hammers

Heb je servetten voor :-)

celleke

Ik zou ook voor die andere werknemers een pleidooi kunnen houden. Weet iemand meer over hoe lang die mensen in dienst waren, hoeveel ze verdienden? Als ze net zo lang als Ger in dienst waren van Roda dan geldt hetzelfde met betrekking tot de korte termijn. Het levert dan juist geen besparing op, maar werkt kostenverhogend. Mijn betoog is in dat opzicht ook van toepassing op de andere ontslagen.

Maar helaas kan ik voor die mensen niet inhoudelijk hetzelfde betoog houden. Dat hangt juist ten nauwste samen met het feit dat iedereen, ook die mensen die nu ontslagen worden, Ger Senden beschouwen als icoon, dat zij allen als een boegbeeld.hebben omarmd. Dan schep je samen een uitzondering, althans dat zou je toch mogen verwachten, want wat is anders het nut om iemand als boegbeeld van Roda te erkennen? Dat doe je dan niet alleen in en voor de tijden dat het goed gaat, maar jiuist ook voor de tijd dat het niet goed gaat. Juist dan zou je je moeten spiegelen aan wat Ger Senden als boegbeeld uitstraalt: onverzettelijkheid, nooit opgeven. En dat zet men dan buiten de deur?

Zoals ik al schreef in mijn betoog. Als een schip vergaat, dan vergaat het samen met het boegbeeld. Tot die tijd blijft iedereen eraf. Daarvoor heb je nou net een boegbeeld. Het is dus niet zomaar iets en het kan dus ook niet zonder meer met wat anderen overkomt vergeleken worden,.

@ soldo
Denk niet dat de 19 j als voetballer mee telt in de ontslagvergoeding . Hij is pas na het voetballen in dienst getreden bij Roda. Verder bemoei ik me er niet mee . We moeten verder ook zonder senden

soldo: die zouden ook geen seizoenskaart pakken als er niks zou veranderen.

Reorganisatie doet pijn, maar zoals eerder gezegd: alleen 2 administratief medewerkers eruit zou ook niet werken.

Hoe vervelend het ook is voor Ger, het is voor iedereen vervelend die zijn of haar baan verliest. En waarom is daar geen pleidooi voor. Misschien was zijn of haar meerwaarde wel veel groter.

pietjepuk

Ik deel je mening. Steeds dezelfde fouten worden gemaakt. Dan is het toch eigenaardig dat er geen eensluidende oppositie is? We maken het de beleidsbepalers ook erg makkelijk om een boegbeeld van het schip Roda los te wrikken, terwijl aangetoond kan worden dat het juist kostenverhogend is (de fout die gemaakt wordt). Wat ik nog niet in mijn veel te lange betoog aangeef, is dat er mensen zijn voor wie dit besluit tot ontslaan van Ger de bekende druppel is geweest. Zij kopen geen scc. Daar werk dan de fout aan de inkomstenkant. Verlies van inkomsten. Een dubbele fout dus. En dat allemaal onder het motto van het maken van rationele keuzes. Ik plaats daarbij de nodige vraagtekens.

Nog zoiets waarom ik anti Frankrijk ben. Froome kaltgestellt voor de Tour. Zou nog te begrijpen zijn ook, ware het niet dat uitgerekend die hypocriete Fransen tot op de dag van vandaag beweren dat o.a. Virenque jarenlang solo’s van tientallen kilometers door de bergen kon doen op Boursin en paturain.........
Echt niet.

Juanito: dat blijft aan je snor plakken......

soldo
In jou betoog heb je gelijk maar ik geef aan dat wanneer er gesaneerd moet worden er zeker verkeerde beslissinge worden genomen wiens kop eraan gaat.
Dat er buitenstaanders mee eens of oneens zijn zal altijd wezen ik ben ook voorstander van top down maar dit wordt meestal nooit of nauwelijks gedaan.

Spa-Rus 3-2
Kro-Den 4-1

soldo
mahispe

Hier staat de airco aan en zo mogelijk nòg belangrijker de ligstoel in de schaduw én de Schultenbrau trayhoog in de koelkast.
En voor het geval er straks filosoferend voetbalbezoek komt, ook nog andere kwaliteitsmarken. (De echte “kenners” blijken trouwens bij blind proeven het verschil tussen bocht en kwaliteits pilsener niet te kunnen onderscheiden).

pietjepuk

Ben het eens met je laatste opmerking

pietjepuk

‘Niemand is groter dan de club’, zijn duidelijk niet mijn woorden. Het is een drogreden. Zie mijn betoog vanaf ‘niemand gaat/staat boven Roda’.

mahispe

Ja inderdaad, bij mij staat de airco aan. :-)

Vandaag win je de toto!

Er wordt hier vaker geroepen dat niemand groter is dan de club maar aan alle berichten wat hier over GS geplaatst worden denkt men schijnbaar in een keer anders hierover.
Ik vind het ook niet fijn dat dit heeft moeten gebeuren zeer zeker niet voor dit icoon maar helaas als het idd lijdt tot levensvatbaarheid dan is het zo.
Er zullen gegarandeerd nog meerdere koppen rollen helaas en wie weet wie hier nog allen bijzijn waar we het niet eens mee zijn maar hebben wij dan betere oplossingen zodat er niemand ontslagen wordt?

Beckenbauer

Ik word gek van het ziekelijke geklaag van sommigen hier m.b.t. het ontslag van Senden. Niemand van ons verandert iets aan deze situatie, hoe pijnlijk deze ook voor Ger is. Dus is dit geklaag naar mijn mening helemaal zinloos!!

En dit staat helemaal los van het feit welke verdiensten Ger voor Roda heeft gehad. Ik waardeer deze enorm!!

Geneet Va UT weer leef luu.

Ipv hele boekverslagen te plaatsen met de airco aan haha;)

hammers

17.53 30-06-2018.

Mag ook een stuk vlaai zijn met slagroom, de jruss wa :-)

z12

Anderen hebben het op het pb over respect voor bv FS.

Mag ik van jou ( en alle anderen die Ger’s ontslag voor kennis aannemen en weer vrolijk verder gaan) beetje meer respect voor Ger Senden vragen?

Alle supporters zijn fan van Roda (en Ger is daar een icoon van) en vinden saneren niet erg als het niet anders kan.
Maar Ger weg is geen korte termijnsbesparing (lees betoog soldo).

soldo

Voor de zoveelste keer respect, dit maal voor je Ger-betoog.

Helder en overtuigend bewezen dat er iets anders speelt dan geld bij zijn ontslag.
29 jaar bij DEZELFDE club in een passantenwereldje.
En dat om die rotte paar euri besparing?

Iedereen mag in de polinaise aansluiten waar hij of zij zich het beste bij voelt.

Ik sluit 100% zeker bij de Ger-polonaise aan.
En blijf bij mijn eerdere uitspraak:

Ger terug of supporters weg

2.500 supporters minder per wedstrijd is 1 jaarsalaris van Ger (of een van zijn collega’s)
10 wedstrijden “boycot” van de Ger fans, extra begrotingstekort van €500.000.

Benieuwd of de G7 de “sanering” niet aanpast....??

Mij god hé!!

Wordt er nu nog steeds gediscussieerd over Senden? Er kan door sommigen tot in het oneindige geklaagd worden om zijn ontslag, deze klaagzang zal dan helaas voor hen tot dovemansoren gericht zijn. De kans dat Senden op korte termijn terugkeert bij Roda in welke hoedanigheid dan ook, is zo goed als nihil!

Waar het uiteindelijk allemaal om draait, zijn de sportieve prestaties op het veld. De actuele stand van zaken is dat Roda een veel te smalle selectie heeft, die bovendien niet overloopt van "geweldige" kwaliteit. Dat is momenteel in mijn ogen het grootste zorgenkindje bij onze club. Als de heren van de G7 samen met Korotaev niet bereid zijn om een X-bedrag beschikbaar te stellen voor gerichte versterkingen, dan wordt het gewoon een waardeloos seizoen voor Roda.

Als men bij Roda hoopt dat er één of meer spelers verkocht kunnen worden (om zo geld te krijgen voor aankopen), dan zou dat zeer naiëf zijn. Geen enkele speler van de huidige 15-koppige selectie staat in de serieuze belangstelling van een andere club. Er zal niemand verkocht worden. Zodoende zal er op een andere manier geld moeten vrijkomen voor versterkingen!

kirchraaf

Lastste wat ik wil is mensen zwart maken of beschuldigen, en al zeker FS niet. Dankzij hem bestaat Roda nog dus alleen maar respect voor hem. Ik beslis helaas niet en ben ook niet bij de betreffende besprekingen (zou het wel willen trouwens).
We gaan zien wat de nabije Roda toekomst gaat brengen.
Ik ben zeeeeer benieuwd

Ik sluit aan met nog een betoog voor Ger. Excuus voor de lengte!

TRANSITIEVERGOEDING EN GER SENDEN

Een deel van de saneringsplannen van de G7 is de bezuiniging op de loonkosten.

Bij de discussie over het ontslag van de werknemers van Roda worden op het pb ook soms bedragen genoemd die de besparing weergeven.

Als een werknemer ontslagen wordt, dan heeft hij recht op een vergoeding. Vroeger werd dat ontslagvergoeding genoemd. Sinds 1 juli 2015 heet dat ‘transitievergoeding’. Dat klinkt mooier maar stelt inhoudelijk veel minder voor dan de oude vergoedingsregeling, die in het verleden door kantonrechters is bedacht (de zogenoemde kantonrechterformule).

Ik heb wat info gevonden over de vraag hoe de transitievergoeding moet worden berekend.

“Vanaf 1 juli 2015 krijg je als werknemer (als je 18 jaar of ouder bent en langer dan twee jaar in dienst bent) 1/3 maandsalaris per dienstjaar. Ben je langer dan 10 jaar in dienst, dan krijg je voor ieder volgend jaar 1/2 maandsalaris mee. De maximale vergoeding is vanaf 1 januari 2017 €77.000 euro. Verdien je meer dan €77.000 per jaar, dan is de maximum vergoeding een jaarsalaris. Voor 2018 is de maximum transitievergoeding gesteld op €79.000.”

Bron: https://ontslag-krijgen.nl/ontslag-krijgen/ontslagregeling

Hoe hoog zal de transitievergoeding zijn waar Ger Senden recht op heeft?

We weten niet exact wat Ger per maand/jaar verdient. Om toch iets over de vergoeding te kunnen aannemen, ga ik uit van een bruto jaarsalaris van € 50.000. Ik denk dat ik dan nog aan de hoge kant zit.

Ger is 29 jaar in dienst geweest bij Roda JC: 19 jaar als profvoetballer en 10 jaar in wisselende functies van jeugdtrainer/persvoorlichter/teammanager.

Vergoeding jaar 1 t/m jaar 10 = 3 1/3 maandsalaris

Jaar 11 t/m einde dienstverband = 19 jaar.
Dus: 19 x 1/2 maandsalaris = 9,5 maandsalaris

Totaal: 3 1/3 + 9,5 = 12 25/30 maandsalaris = 12 5/6 maandsalaris

In geld uitgedrukt:
€ 50.000 : 12 = € 4.166 ( = bruto maandsalaris)
12 5/6 x € 4.166 = € 53.471,66 (= transitievergoeding)

Besparing op de loonkosten van Ger Senden tussen 1 juli 2018 en 1 juli 2019:

€ 50.000 - € 53.471,66 = - € 3.471,66

Jawel! De kosten stijgen tot 1 juli 2019. Bezuinigen op loonkosten krijgt bij ontslag van werknemers die 29 jaar of langer in dienst zijn pas minimaal 1 jaar later effect! Voor een korte termijnoplossing zijn dergelijke ontslagen dus juist niet aan te raden.

Daarbij komt dat het werk dat door Ger werd gedaan, nu door anderen moet worden gedaan. Die zullen daarvoor geen hoger loon krijgen. Wel hogere werkdruk!

Ja saneren is dus rationeel beleid voeren. Als voor de korte termijn een rationele oplossing moet worden gevonden dan moet men juist niet de mensen ontslaan die 28 jaar of langer in dienst zijn. Dat is irrationeel, of men kan niet rekenen. Dan spelen in ieder geval andere redenen of andere oorzaken een rol.

Is wat we hier zien het snoeien in de kosten met het oog op de komst van AK over een jaar, dus met ingang van 1 juli 2019? Dat zou betekenen dat een en ander met AK is besproken. Zou AK weten wie Ger Senden is en welke bijzondere status hem is toegedicht? Als het antwoord op die vraag ‘ja’ is, dan moeten we constateren dat AK daar niet zoveel om geeft. Zou Stijn Jansen geen contact meer hebben met AK? Dan kan hij hem dat toch uitleggen.

Hoe het ook zij, Ik denk dat we toch langzaam maar zeker ons de volgende vraag moeten stellen: hoe betrokken is AK werkelijk bij Roda JC. ‘Wie Roda zegt, zegt Ger Senden. Ger Senden is onlosmakelijk verbonden aan Roda JC’, geldt dat ook voor AK? Willen wij dat ook van AK horen? Denk daar eens goed over na. Je bent toch trots op de naam en de clubkleuren. Denk eens na. Die cultuurgoederen zijn niet voor niks in het ‘gouden aandeel’ beschermd. We willen niet dat daar iemand of iets aankomt. Zelfs niet een miljonair of miljardair. Waarom dan stellen we dat dan niet als eis ten aanzien van de man die als boegbeeld van Roda fungeert?

Zou het betalen van het salaris van Ger voor AK het breekpunt vormen? Ik geloof er helemaal niets van. En als het wel zo is, dan mag hij van mij zijn miljoenen in een zeilschip steken en als een stipje aan de horizon verdwijnen.

Maar dan gaan wij ten onder! Dat kan, hoeft echter niet noodzakelijk waar te zijn. Maar zelfs als het waar zou zijn, dan geldt dat schepen inclusief hun boegbeelden vergaan. Geen enkele zeeman zou het hout waarvan het boegbeeld is gemaakt, gebruiken om een lek in de romp te repareren. Dan sloop je maar het dek of de kombuizen, of zelfs een deel van de mast. Maar van het boegbeeld van het schip blijf je af.

Ger Senden is een icoon.

Een icoon is een boegbeeld, een levend rolmodel van vlees en bloed waarin anderen zich zouden moeten spiegelen en die uitdraagt en vertegenwoordigt wat aan idealen binnen de gemeenschap van Roda JC leeft en waardoor zij zich wil onderscheiden van anderen.

Zet 7 echte Rodamensen in een kamer en laat ze iets bedenken dat ertoe kan leiden dat niet alleen Ger Senden terug wordt gehaald, maar waarbij ook Pierre Vermeulen en Gene Hanssen in de organisatie worden ingebed. Zouden ze veel tijd nodig hebben om met een waardevol plan te komen? Ik denk het niet. Er is zoveel te bedenken voor boegbeelden van vlees en bloed in het kader van bewaking en overdracht van de cultuur van Roda. Ook - en vooral - in de richting van een toekomstig investeerder. Wat weet zo’n Stijn Janssen nou aan AK te vertellen over Roda? Precies! Hij kan dat vertellen wat hij gezien heeft als supporter, dus niet meer dan wat wij zagen. En wat wij zagen is hoe wij Roda JC nu ervaren, wat het voor ons betekent; wat het is. Wat wij voelen bij en hoe wij denken over Roda is de som van onze ervaringen. Dat is dus het verleden!

Op dat laatste punt horen we dan vaak de kritiek die stelt, ‘het verleden is het verleden. Successen behaalt in het verleden bieden geen garantie voor de toekomst. We moeten nu naar de toekomst kijken.’ Als je dat zegt, dan ontken je het verleden en de onschatbare waarde die daarin verscholen ligt. Dan ontken je namelijk dus ook je ervaringen uit dat verleden. En daarmee ontken je dan jezelf. Want ieder van ons is de som van zijn eigen ervaringen. Je bent niet meer en niet minder en niets anders dan datgene wat je hebt beleefd, wat je hebt ervaren. Dat kun je niet loslaten, tenzij je aan een compleet geheugenverlies lijdt. Mensen dat kijken naar de toekomst is dus een drogreden.

Vraag je ook eens af waarom dode boegbeelden vereerd worden, terwijl dat bij levende boegbeelden kennelijk niet makkelijk wil lukken. Een dood boegbeeld communiceert niet meer. Met een levend boegbeeld kun je praten en - vooral - naar luisteren! Zoiets zet je niet buiten je deur, tenzij je er niets meer om geeft. In dat geval was er jarenlang sprake van een leugen. Onlosmakelijk is onlosmakelijk is...(herhaal deze mantra jarenlang).

En dan tot slot nog 1 ding en dan zeg ik er niks meer over.

Zien jullie wat er gebeurt binnen de gemeenschap van fans van Roda JC, onze gemeenschap, de gemeenschap verenigt op dit prikbord?

Tweespalt!

De meningen over het ontslag van Ger Senden lopen uiteen en niet zo’n beetje ook. Dat gaat ook weer vaak gepaard met verwensingen en krachttermen. Waardoor de tegenstellingen in beton worden gegoten. Dat is nog zo’n cultuurverschijnsel binnen de Rodagemeenschap. Ze staat op geen enkel punt, hoe belangrijk dat punt ook is, aaneengesloten naast elkaar en trekt een definitieve lijn in het zand. En dat verschijnsel, daar mogen wij wel vanuit gaan, is ook bekend bij mensen die het beleid uitstippelen bij Roda. Denk daar ook eens aan. We maken het met z’n alle ook wel erg gemakkelijk voor beleidsbepalers.

Niemand gaat/staat boven Roda!

Als dat waar is dan geldt dat ook voor AK, met al zijn zakken vol met geld.

En wat is dan Roda? Is dat een bal die over een kunstgrasmat rolt in een stadion dat in eigendom toebehoort aan de gemeente Kerkrade? De voetballers die op de veld staan, zijn Roda ook niet. Ze worden immers passanten genoemd. Wat is Roda dan? Dat staat dus hierboven! Dat is de geschiedenis, onze ervaringen. Dat zijn wij dus.

Misschien moeten we ook onder ogen durven te zien dat op deze wereld niets eeuwig leeft.

Beckenbauer
Tuurlijk zullen ze contact hebben. Echter was het toch juist de wens van Schrouff om wat meer rust te hebben en zich er voorlopig zo min mogelijk mee bemoeien. Bovendien vind ik dat Schrouff nu als een zwart schaap wordt neergezet, wat hij m.i. ook niet verdient.
Ik vind dat FS absoluut verwijten gemaakt kunnen worden, maar anderzijds heeft hij ons wel meermaals van de ondergang gered en is het volgens mij (?) een heel aardige man. Lijkt mij niet het persoon die iemand eruit knikkert omdat die wat kritiek heeft

kirchraaf

Dit is wat verteld wordt; de G7 hebben dit besluit genomen nemen we aan.
Maar zouden deze plucheboys geen contact met FS hebben? Wat denk je zelf?

Op de Roda site staan trouwens 2 Afrikaanse keepers met Europese namen en Senden en de Liège staan er ook nog op.
Amateurisme met de grote OE
De persvoorlichter staat er ook nog op maar die is toch al sinds 14 mei net de VUT?

En ik begrijp dat saneren bittere noodzaak is bij jaarlijkse miljoenentekorten.
Maar laat ik eens heel ruig schatten. Met de huidige saneringen heeft men €500.000 bespaart voor Roda?
Waar haalt de G7 die ander 1,5 miljoen vandaan?
Maw er MOETEN nog heel wat saneringen plaatsvinden, dit is pas ronde 1.
Het kan niet anders dan dat er nog veel meer gehakt gaat worden met het welbekende en gevreesde hakbijltje.

Beckenbauer
Kan ik me niet voorstellen. De G7 doen de saneringen toch? Die zullen niet van die kritiek wakker liggen

Maar je hebt gelijk fctrade, er zijn idd veel (vnl 1Duitser) pb’ers die het teveel over randzaken hebben.

Daarom (nogmaals) een kort pleidooi voor “onze” Ger.
Gisteravond op PCL na mijn date met Nena met meerdere Koempels gesproken die onafhankelijk van elkaar hetzelfde vertelden:

Dat Senden wegmoet wordt naar buiten gebracht als zijnde noodzakelijke sanering voor de financieel gezonde toekomst van onze club.
Werkelijke reden schijnt toch zijn iets te kritische houding van de laatste tijd te zijn geweest.
“Diens brood men eet, diens woord men spreekt of zoiets

Als bij Roda spelers de topsport mentaliteit was van welke willekeurige prof wielrenner, dan waren we nooit gedegradeerd (geldt voor meer andere takken van sport trouwens). Die Tom is echt een super atleet. Hopelijk komt hij ver komende tdf. Mijn steun heeft ie. Go Tom

Hup Tom, gogogogogo, zet m op (sorry fctrade)

Hmmm het is komkommertijd zie ik.

Het gaat hier over wielrennen. Uhum

@BECKEBAUER] Ik neem aan dat Kim, Kom moet zijn, nee zolang dat tering bestuur er nog zit zul je mij niet
meer zien in dat crematorium !

Ben wel benieuwd tegen Alemannia.

Ondanks dat dat 4e divisie is zal het toch wel gelijkwaardig zijn.

beckenbauer

Natuurlijk mogen Parkstadstedelingen Dumoulin aanmoedigen.

Wie weet wint Dumoulin die Giro nog aan de groene tafel, als Froome ooit nog gestraft wordt in deze kwestie.

benny

Kom jij altijd samen met je buurmannen marc&mark naar het PLS?
Wist eigenlijk niet dat we op de NS-meermanstour waren overgestapt.
Of gaan jullie om beurten zodat elizabeth1942, geraldine en darter barny niet alleen thuis hoeven te zitten?

RODAFRENSKE. Als hij terug is zal hij je dat op het PLS komen vertellen. Ik laat hem eerst jou bericht lezen !

Kro-Den 3-1
Spa-Rus 2-1

soldo

Hadden ze dat maar ook gedaan voor de Giro..
Weer meer kans voor onze regionale held Dumoulin (geen Franse familie van Molenaar hammers).
Of is het niet gepast om als Parkstadstedeling voor een fietsende Sjeng te supporteren?

beckenbauer

Ik vermoed dat er wel een besluit is genomen over die training: tijdens een besloten vergadering.

https://www.indeleiderstrui.nl/nieuws/tour-de-france/176258/aso-verbiedt-froome-deelname-aan-de-tour

Weet iemand of de training van morgen een besloten training is of is dit zoals zo vaak nog niet is besloten?

Ik zie dat transfermarkt toch al gedeeltelijk is bijgewerkt nu. 1 juli vandaag he.
Seizoen loopt toch ook officieel van 1 juli t/m 30 juni he.

Zie wel dat Shahin nog bij onze selectie staat.

Wat verder opvalt is dat wij toch al 20 spelers hebben. (oke 3 spelers uit de jeugd die zijn overgeheveld).

NEC heeft pas 14 spelers ?! What the fuck. Dat is wel heel weinig he.

Zo op het eerste oog staan we er best goed op toch wel. Een scorende spits (1e divisie spits) zou wel nog moeten komen.
Twente heeft met Boere een prima 1e divisie spits. Verdediging is ook nog erg mager.

Twente heeft wel flink hogere marktwaarde. Maar spelers als Drommel, Bijen en Lely samen zijn al bijna de helft van de hele Roda selectie. Nou die kunnen er volgens mij alledrie niet zo heel veel van. Zullen wel hoge salarissen hebben waardoor marktwaarde ook hoger is.

Trouwens die Muyters heeft wel een goeie kop voor een keeper. Ja volgens Gijpie is dat ook belangrijk he een goeie kop. :)

Ik hoor net via de radio (NPO1):

Froome niet welkom in de Tour. ASO heet hem niet welkom om imagoschade te voorkomen.

http://m.voetbalzone.nl/social_item.asp?uid=13339

Voor de geïnteresseerden, hier kun je de nieuwe trainingstruien van dit seizoen zien.

Kroatie -Denemarken 3-1
Spanje -Rusland. 3-1

Op RoxaJC.nl is een oproep geplaatst voor mensen (jong of oud) die naar de training komen kijken of die ook hun voetbalspullen kunnen meenemen de eerste 3 dagen om zodoende 11-11 te kunnen spelen met partijvorm.

De De 2 beste mogen 20 mogen meeballen tegen het "gevaarlijke" KVC Oranje.

Geldt alleen voor deze week.
Daarna zal de selectie gestalte krijgen.
Zo rond woensdag;)

W18,

Zo te zien hebben we evenveel stafleden als spelers :D

fctrade op de Roda site kun je zien wat nog over is.

beckenbauer

Kroatie -Denemarken 3-3
Spanje -Rusland. 4-0

Of spelen ze 3 tegen 3?

W18

Heeft Roda al een team dan?

Ja sinds koempel achterligt met updates mbt selectie en transfermarkt nog niet actueel is weet ik niet eens meer wat onze selectie is.

Is Roda al aan het trainen zie ik op Fox?

Hahaha.

Wel leuk. Pierre moet de PR gaan doen.

Dus er zijn hier ook vriendjes van Pierre? LOL :D

beckenbauer

:-)

Muy bien, gracias.

@vrijbuiter/Benny
Is Marc met Elizabeth op vakantie?

Spanje - Rusland 2-3 na verlenging.
Croatia - Denemarken 3-0

viro

Voor iedereen die het gemist heeft (niet erg trouwens, zelfs der Kaiser mist wel eens iets, al is het niet veel):

De voorspelling betreft de eindstand na 90 dan wel 120 minuten (incl. extra tijd). De evt strafschoppenreeks is niet van belang voor de toto- voorspelling.

Dus pas je voorspelling svp even aan

Goedemorgen.

Dag juni welkom juli.

Hierbij de "echte" toto uitslagen.

Espana-Russia 2-3
Croatia-Denmark 2-0

Sjunne zonnige zondieg.

Goedemorgen keuken kampioenen.

soldo

Maar goed dat de VAR er nog is.

Mea culpo mucho señor
ENTSCHULDIGUNG.

Waarschijnlijk de aankomende pb-burn out

Stand is inmiddels aangepast

beckenbauer

Mijn voorspelling van gisteren Uru-Por 2-1 !

Fra-Arg 2-1
Uru-Por 2-1
gister om 13:31 • [30-06-2018 om 13:31]

benny has left the building.

6 more alter ego’s to go.;}{]]][~~|

Spanje-Rusland 3-1,Kroatië -Denemarken 2-2 nv 3-2

Spa-Rus 3-1
Kro-Den 3-2

Spa-Rus 2-1
Kro-Den 3-1

Dieter
Wow idd ja, had ik niet eens in de gaten. Maakt het er niet beter op haha

Herman
Je weet wel, die [leestekens] op deze :side: !

kirchraaf

Dat aantal is nog een stuk groter dan 3.
Vraag Vrijbuiter maar eens naar barny, andrew, geraldine of elizabeth1942.

KIRCHRAAF
:wat: :bedoel: :je: :met: :unieke: :leestekens:? :hahahaha:

DIETER. DOOD zwijgen lijkt mij de beste materie tegen jou, dus van mij uit géén reactie meer, wat buurman gaat
doen moet hij weten !

Benny/Mark/@Vrijbuiter
Dat je nieuws altijd een dag na dato post kan ik mee leven. Dat je je eigen unieke leestekens hebt uitgevonden; ook prima. Maar vind je dit met die 3 accounts niet zelf een beetje triest worden?

DIETER Jij als vuilschrijver hebt er zo mond vol van ik ga steeds meer geloven dat jij VRIJBUITER bent.
wat aan die persoon bijzonder is weet ik nog steeds niet, dus verklaar je nader VRIJBUITER !

benny

Is je buurman mark een wereldreis aan het maken? Is al geruime tijd weg toch? Verzorg jij zijn “plantjes” in de tussentijd? Zijn bestemming was toch niet bij mahispe in Breda? Hoe heet die B&B ook alweer, de Koepel meen ik.
Lijkt me een echte globetrotter, een @vrijbuiter die buurman marc van jou

Spa - Rus 3-2
Kro - Den 3-2

ahk
Ik zit je op de hielen :)

De wedstrijden van vandaag:

Spa - Rus 3-1
Kro - Den 2-1

Het is lastig praten met schizofrenen.. zeker met deze temperaturen. Ik ga een andere tijdsbesteding zoeken.

benny
Was het niet marc met een C? Maar goed kan begrijpen dat je zelf soms ook niet meer de bomen door het bos van eigen accounts ziet.

Uitslag WK-toto

Gisteravond 4 winnaars, wir gratulieren:

kevin
architects
dreke
dieter (ohne Gewähr)

De verse stand:

1. ahk 13
2. dieter 11
3. butcher 10
kevin
soldo
4. bassman 9
5. rodajc10 8
architects
6. smeets 7
eml
7. davidof 6
zuid12
mahispe
edwin
8. dreke 2
9. Rote Laterne Beckenbauer -2

DIETER . Woensdag komt buurman Mark terug van vakantie, kan die weer met jou in discussie wan ik ben het
:Kotse: zat om me steeds te moeten verdedigen tegen personen waarvan jij de ergste bent vanwege
mijn eigen identiteit,dus dan ga je maar met de buurman verder met bekvechten, maar voor hem
leg ik geen hand in het vuur dus wees op je hoede!